"ROMB" to nie tylko figura...

Rozmowa z wiceprezesem Ruchu Obywatelskiego Mi?o?ników Broni, adwokatem Andrzejem Turczynem.

 Andrzej Turczyn

ROMB nie jest tylko figur? geometryczn?, to tak?e stowarzyszenie Ruch Obywatelski Mi?o?ników Broni, którego celem jest promowanie sportów strzeleckich oraz d??enie do racjonalnego dost?pu do broni.

Marduk: Witam, jak mogli?my ju? wielokrotnie us?ysze?, ROMB jest pomys?odawc? zmian w ustawie z dnia 21 maja 1999r. o broni i amunicji. Jakie zmiany chcieliby?cie wprowadzi? i jaki mia?oby to wp?yw na dzia?alno?? np. organizacji strzeleckich, grup rekonstrukcyjnych oraz paramilitarnych.

Andrzej Turczyn: W miesi?cu marcu, jako wiceprezes ROMB przygotowa?em projekt zmiany w ustawie o broni i amunicji, który dotyczy wprowadzenia broni dla ochrony miru domowego. Projekt wraz z uzasadnieniem wys?a?em do Prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska oraz do przedstawicieli wiod?cych w Polsce si? politycznych. Projekt jest do?? krótki i jasny. Postulujemy wprowadzenie kolejnego celu posiadania broni palnej – broni dla ochrony miru domowego. Jako, ?e ustawa wymaga, aby bro? posiadana by?a w okre?lonym celu i z wa?nej przyczyny zaproponowa?em, aby wa?n? przyczyn? posiadania broni dla ochrony miru domowego by?o posiadanie tytu?u prawnego do lokalu mieszkalnego, domu jednorodzinnego lub innej nieruchomo?ci wykorzystywanej na cele mieszkaniowe.

Proponowana przeze mnie kategoria broni palnej nie powoduje konkretnych korzy?ci dla organizacji strzeleckich, grup rekonstrukcyjnych oraz paramilitarnych, bo te? i takiego celu nie mia?a. Nie mia?a, bo aktualnie obowi?zuj? przepisy prawa, które dla tych ?rodowisk gwarantuj? do?? racjonalny dost?p do broni palnej. Wcale nie ?artuj?. W 2011 roku nast?pi?a bardzo powa?na zmiana ustawy o broni i amunicji. Zmiana pod has?em eliminacji uznaniowo?ci organów policji oraz liberalizacji zasad dost?pu do broni palnej. Ta zmiana sta?a si? faktem, wesz?a w ?ycie. Jeszcze w zesz?ym roku Policja próbowa?a przez naginanie przepisów zachowa? swoje imperium uznaniowo?ci. Na szcz??cie Naczelny S?d Administracyjny w Warszawie wskaza? Policji jak nale?y rozumie? przepisy prawa. Moim zdaniem dzisiaj ka?dy praworz?dny, zdrowy psychicznie i zdeterminowany w osi?ganiu celów mi?o?nik broni palnej, mo?e uzyska? pozwolenie na jej posiadanie. Wska?? np. ?e dla uzyskania pozwolenia dla celów sportowych wystarczy posiada? tzw. patent strzelecki, licencj? strzeleck? – wydawane przez PZSS oraz by? cz?onkiem klubu strzeleckiego. Oczywi?cie jeszcze trzeba by? niekaranym, mie? do najmniej 21 lat, by? zdrowym psychicznie i nie posiada? zaburze? funkcjonowania psychologicznego. Po spe?nieniu tych kryteriów Policja nie mo?e odmówi? wydania pozwolenia na bro?! Zdaj? sobie spraw?, ?e mo?e to brzmie? dla niektórych rewelacyjnie, ale tak dok?adnie jest. Po spe?nieniu takich kryteriów uzyska? mo?na pozwolenie na bro? paln?. Beretta M9, popularny ka?asznikow, czy karabinek M4, s? w zasi?gu ka?dego mi?o?nika sportów strzeleckich.

Co do pozwolenia dla grup rekonstrukcyjnych. Sprawa jest moim zdaniem jeszcze ?atwiejsza. Dla uzyskania pozwolenia do celów rekonstrukcji historycznych wymagane jest przedstawienie wa?nej przyczyny, któr? jest udokumentowane cz?onkostwo w stowarzyszeniu, którego statutowym celem jest organizowanie rekonstrukcji historycznych oraz za?wiadczenie potwierdzaj?ce czynny udzia? w dzia?alno?ci statutowej. Oczywi?cie trzeba spe?nia? równie? te ogólne kryteria dotycz?ce praworz?dno?ci i zdrowia. Przy tego rodzaju pozwoleniu zdawa? trzeba egzamin przed komisj? powo?an? przez w?a?ciwy organ Policji ze znajomo?ci przepisów dotycz?cych posiadania i u?ywania danej broni oraz z umiej?tno?ci pos?ugiwania si? t? broni?. Egzamin sk?ada si? z dwóch cz??ci. Pierwsza cz??? testowa obejmuje zagadnienia z ustawy o broni i amunicji oraz kodeksu karnego o obronie koniecznej i o przepisie nielegalnego posiadania broni. Egzamin praktyczny to egzamin z zakresu zasad bezpiecze?stwa na strzelnicy oraz egzamin praktyczny – strzelecki. W przypadku broni dla celów rekonstrukcyjnych, zakres egzaminu strzeleckiego to odbezpieczanie i zabezpieczanie broni, ?adowanie i roz?adowanie broni oraz oddanie co najmniej jednego strza?u. Dla celów rekonstrukcji historycznych posiada? mo?na bro? alarmow? albo inn? bro? paln?, konstrukcyjnie przeznaczon? do strzelania wy??cznie amunicj? ?lep?, w tym bro? samoczynn?.

M: Z tego co s?yszeli?my w dyskusji na antenie TVP Stowarzyszenie ROMB nie jest za sprzedawaniem broni „jak w supermarkecie”. Jaki wp?yw mia?yby te zmiany w uzyskiwaniu pozwole? na bro?

A.T.: Rozwin??em si? na temat broni sportowej i dla rekonstrukcji historycznej, ale wracaj?c do tematu broni dla ochrony miru domowego. Oczywi?cie gdyby proponowane przez ROMB zmiany wesz?y w ?ycie zwi?kszy?aby si? ilo?? osób, które mog?yby wyst?pi? o bro? paln?. To jednak nie spowodowa?oby tzw. powszechnego dost?pu do broni palnej. Powszechny dost?p do broni palnej to wzorzec ameryka?ski, gdzie prawo do posiadania broni zagwarantowane jest w ameryka?skiej Konstytucji i wynika z faktu bycia Amerykaninem. My postulujemy aby zachowa? system pozwole? na bro? paln?, aby nadal konieczne by?o spe?nianie kryteriów w dotycz?cych praworz?dno?ci, wieku, zdrowia psychicznego i funkcjonowania psychologicznego. W konsekwencji bro? paln? dla ochrony miru domowego mog?yby otrzyma? wy??cznie osoby odpowiedzialne, daj?ce gwarancje bezpiecznego zachowania i bezpiecze?stwa przechowywania broni. Jest takie poj?cie jak licencjonowanie legalistyczne i moim zdaniem nale?y to w Polsce utrzyma?. Oznacza to mniej wi?cej to, ?e jak kto? spe?nia kryteria opisane w ustawie, organ administracji pozwolenie na bro? wyda? musi. Taki system obowi?zuje aktualnie. Nale?y moim zdaniem rozszerzy? ustawowe mo?liwo?ci uzyskania pozwolenia na bro?, o bro? dla ochrony miru domowego.

M: Cz?onkowie ROMB oraz osoby pasjonuj?ce si? broni? czarno prochow? oraz ASG s? obeznani z obs?ug? broni czy mimo to nie boi si? Pan, ?e bro? wpadnie w niepowo?ane r?ce i nie narobi to niepotrzebnych k?opotów? Chodzi mi g?ównie o zaj?cie z udzia?em wiceministra Rau.

A.T.: Raczej by?ego policjanta i asystenta pos?a Buzka, a nie wiceministra. Zdecydowane d?u?ej ten pan pe?ni? te dwie funkcje, ni? piastowa? funkcj? wiceministra. Co do obaw. Nie, nie mam ich. Przyk?ad, który Pan poda? jest obrazem by?ego stanu prawnego, gdzie pozwolenia dostawali znajomi królika. Ten pan by? pewnie znajomym królika i ta znajomo?? nadawa?a mu walor osoby odpowiedzialnej. Okaza? si? nieodpowiedzialny. Utrzymywanie regu? licencjonowania legalistycznego takie patologie wyklucza. Znaczenie ma to jakie kto kryteria spe?nia, a nie czyim jest znajomym. Prosz? pami?ta? o tym, ?e ka?da osoba, która chce posiada? pozwolenie na bro? musi podda? si? badaniom psychologicznym, psychiatrycznym. Dodatkowo np. sportowi strzelcy musz? stale nale?e? do klubu strzeleckiego, uczestniczy? we wspó?zawodnictwie strzeleckim. Moim zdaniem obecnie s? takie wy?rubowane regulacje, ?e pojawienie si? wariata z broni? b?dzie do?? nieprawdopodobnym zjawiskiem. Prosz? pami?ta? równie? o tym, ?e ?adnemu praworz?dnemu posiadaczowi broni nie zale?y, aby pojawi? si? wariat z broni? i narobi? szkody ca?emu ?rodowisku strzelców, kolekcjonerów czy rekonstruktorów. Osoby b?d?ce w tych ?rodowiskach wzajemnie si? kontroluj?, dbaj? o to, aby po?ród nich nie pojawi? si? szaleniec. Sam jestem prezesem stowarzyszenia Towarzystwo Strzeleckie w Koszalinie i do naszego stowarzyszenia nie przyjmujemy nikogo, kogo nie znamy wcze?niej, kto nie odby? sta?u kandydackiego. Trzeba by? poleconym przez innych, tak „z ulicy” nikt do nas nie zostanie przyj?ty. Robimy tak, aby filtrowa? kandydatów do naszego stowarzyszenia. To dzia?a. Raz chcia? przyst?pi? do naszego stowarzyszenia cz?owiek co do którego dosz?y mnie s?uchy, ?e ma problemy z zachowaniem praworz?dno?ci. Odmówili?my mu, grzecznie ale stanowczo. Prosz? pami?ta?, tak?e o tym, ?e im wi?cej broni w spo?ecze?stwie tym bezpieczniej. Te wszystkie g?o?ne strzelaniny, o których donosz? media, odbywaj? si? w strefach wolnych od broni. Tam gdzie jest podejrzenie przest?pcy, ?e praworz?dny cz?owiek ma bro?, nie si?gnie on po swoj? w przest?pczym zamiarze. Jest takie has?o: z?ego cz?owieka z pistoletem, mo?e zatrzyma? tylko dobry cz?owiek z pistoletem. To s? bardzo prawdziwe s?owa. Ostatni najmocniejszy argument, który zachowa?em na koniec. Pokazuje on czarno na bia?ym, ?e wszelkie obawy o przest?pcze dzia?ania legalnych posiadaczy broni nie maj? ?adnego uzasadnienia. W Polsce od 2004 roku istnieje niczym nieskr?powana mo?liwo?? posiadania broni palnej czarnoprochowej. Nie ma reglamentacji, nie ma bada?, nie ma sprawdzania praworz?dno?ci. Ka?dy mo?e wej?? do sklepu i kpi? rewolwer rozdzielnego ?adowania na proch czarny. Mamy w Polsce powszechny dost?p do broni palnej rozdzielnego ?adowana na proch czarny. Taka bro? to równie ?mierciono?ne urz?dzenia jak zwyk?a bro? palna. Mo?e nieco d?u?ej zajmuje za?adowanie rewolweru. Maj?c to na uwadze prosz? udzieli? odpowiedzi na takie pytanie: czy w okresie ostatnich 10 lat kto? s?ysza? w Polsce o masakrach z udzia?em bandytów strzelaj?cych do bezbronnych ludzi z broni czarnoprochowej ? Nic takiego nie mia?o miejsca. Jest to dowodem, ?e mimo powszechnego dost?pu do broni palnej czarnoprochowej, dok?adnie tak jak na dzikim zachodzie kilka wieków temu, nie dzieje si? nic. Ca?kowity spokój i bezpiecze?stwo. Oto ostateczny argument przeciwko wszelkim obawom zwi?zanym z rozszerzeniem dost?pu do broni palnej.

M: Czy nie uwa?a Pan, ?e osoby które wyst?puj? o pozwolenie na bro? lub nie ukrywaj? swojej pasji lub zainteresowania broni? s? demonizowane w oczach spo?ecze?stwa ?

A.T.: Ja tego nie odczuwam. Posiadam bro? i jako? nie widz?, abym by? traktowany jako kto? niebezpieczny. Zgadzam si? jednak z tym, ?e w Polsce jest zniszczona kultura posiadania broni. Komuni?ci, ludzie o totalitarnych umys?ach nam to zgotowali. W Polsce na 100 mieszka?ców przypada 1 egzemplarz broni. w s?siednich Czechach ju? 16 egzemplarzy borni, a w Niemczech ju? ponad 30 egzemplarzy borni. Musimy bra? przyk?ad z s?siadów. W Polsce musimy odbudowa? kultur? posiadania broni palnej. Ta kultura kiedy? by?a, musimy j? odtworzy?, to jest zadanie równie? dla waszego ?rodowiska. Ta odbudowa powinna polega? na promowaniu sportów strzeleckich, kolekcjonerstwa broni palnej, rekonstrukcji historycznych, strzelectwa czarnoprochowego, rekreacyjnego. To s? wspania?e dziedziny ?ycia spo?ecznego, sposobu na sp?dzanie wolnego czasu. Moim zdaniem odbudowywanie kultury posiadania broni palnej musi i b?dzie nast?powa?o oddolnie. Powinny powstawa? kluby strzeleckie, stowarzyszenia kolekcjonerskie, rekonstrukcyjne. Przecie? do tego wystarczy 15 znajomych, po??czonych wspólnym zami?owaniem do broni. Gdy ?rodowisko strzeleckie b?dzie widoczne, pojawi? si? ch?tni do budowy strzelnic. Obserwuj? to ju? dzisiaj. Od 3 lat mamy racjonalny dost?p do broni palnej i ju? widz?, ?e zainteresowanie broni? nabiera rozp?du. Przyk?adowo w 2011 roku do patentu strzeleckiego w pewnym klubie strzeleckim przyst?powa?o 1- 2 osoby, dzisiaj paten zdaje ju? 20. Zainteresowanie broni? w Polsce jest ogromne. Przez dziesi?ciolecia by?o sztucznie t?umione, a dzisiaj rozkwita i to jest jednoznacznie pozytywne. Moje do?wiadczenie mnie poucza, ?e ka?dy kto we?mie bro? paln? do r?ki, wchodzi na wy?szy poziom odpowiedzialno?ci indywidualnej. Jeden pobyt na strzelnicy i ju? ka?dy wie, ?e bro? nie znosi b??du, ?e tu potrzebna jest szczególna odpowiedzialno??. To s? przecie? cechy osobowe wymagane w budowaniu spo?ecze?stwa obywatelskiego. Te cechy nabyte na strzelnicy nie znikaj? w innych dziedzinach ?ycia. Posiadanie broni palnej, to wszechstronnie pozytywne zjawisko spo?eczne.

M: Jak ROMB chce zmieni? postrzeganie broni w naszym spo?ecze?stwie ?

A.T.: ROMB za cel statutowy sobie postawi? przeciwdzia?anie stereotypom dotycz?cym posiadaczy broni. Pami?tajmy, ?e to komuni?ci obrzydzaj?c Polaków Polakom, stworzyli obraz cz?owieka z broni?, jako bandyty. Aby to zmieni? po pierwsze i przede wszystkim potrzebujemy wsparcia jako stowarzyszenie. Potrzebujemy cz?onków liczonych w dziesi?tkach albo setkach tysi?cy. Kilka tysi?cy cz?onków i sympatyków ROMB to zdecydowanie za ma?o, aby odwróci? ?wiadomo?? spo?eczn?. Nasze charakterystyczne logo powinno by? znane ka?demu Polakowi. Ludzie to podstawowy element sukcesu. Wy??cznie wysi?ki w?adz ROMB niewiele zmieni?. Dla spowodowania tego, aby spo?ecze?stwo pozytywnie patrzy?o na bro? paln? i jej posiadaczy, konieczne jest nadanie Ruchowi Obywatelskiemu Mi?o?ników Broni charakteru ruchu powszechnego. Musimy sta? si? ja kula ?nie?na, która tocz?c si? zabiera wszystko co napotka na swojej drodze. Zabiera oznacza przekonuje do swoich racji. W g?owach Polaków tak bardzo zakorzeniony jest strach przed cz?owiekiem posiadaj?cym bro?, ?e konieczne jest indywidualne przekonywanie, pokazywanie pozytywnych stron strzelectwa. Twarz? w twarz o wiele bardziej mo?na przekona?, ni? g?osz?c has?a z trybuny. Aktualne prowadzimy akcje internetowe. Przygotowujemy si? do sezonu strzeleckiego. Chcemy aby na ka?dej strzelnicy w Polsce zawis?a informacji o naszym Stowarzyszeniu. Drukujemy w?a?nie ulotki i naklejki. Ulotki do indywidualnego rozdawania, naklejki do zamieszczenie na samochodzie. Jak to mi?o jad?c po naszych drogach spotka? auto z naklejk? ROMB. Oczekujemy na kontakt od ludzi zainteresowanych wspó?dzia?aniem w realizacji celów ROMB. Wspieramy ka?d? inicjatyw?, która b?dzie pokazywa?a pozytywn? stron? posiadania broni palnej.

Potrzebujemy docierania z dobr? wiadomo?ci? o mo?liwo?ci uzyskania pozwolenia na bro?, do coraz to nowych ?rodowisk, jak Wasze ?rodowisko. Kilku z Was si? zainteresuje, zdob?dzie pozwolenie, lawina ruszy, a cz?onków ROMB przyb?dzie. Zapraszam do przy??czenia si? do naszego stowarzyszenia ! Tu link to miejsca gdzie mo?na si? do nas przy??czy? http://www.romb.org.pl/app/?rejestracja

Dzi?kuj? za rozmow?